Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Модераторы: Sergey_KIEB, Klassic, Sava

никнейм
Ukropok
НовичОк

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:50
Автомобиль: Smart City 0,6
Имя: Андрей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ukropok » 12 июл 2017, 12:41

Пациент - :smart: 450 дорестайл 0,6, 2001г.в.
Раньше, год назад, при:
- той же широкой резине,
- та же марка бензина,
- та же прокладка и стиль педалирования,
расход был около 7 л (сказывается возраст, хоть и откапиталенного мотора, широкая резина, топливо, 100% Киев и т.д.)
т.е. на первом яйце пробег был около 80 км; off: приятно было ездить по 95 коп/км.

Сейчас расход часто превышает 8 л, на первом яйце пробег 50 км.
Речь не про яйца, а про увеличившийся расход, проверка от полного до полного.
Куда смотреть, что проверять?
профилактически почищен и без того чистый дроссель, форсунки..
Классические моменты соблюдены (масло, фильтра, свечи и т.д.)

Может лямда? хотя старуха сказала, что все ок, да и подсосов воздуха во впускном не показала,
подскажите.

Всем мир!

Аватара пользователя
mm_osman
Модератор

Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение mm_osman » 12 июл 2017, 20:19

старуха на лямбду не жалуется, но проблема в ней 90%, проверено своей статистикой и "годами"
097 89859 три три

Ukropok
НовичОк

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:50
Автомобиль: Smart City 0,6
Имя: Андрей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ukropok » 13 июл 2017, 21:09

Спасибо, Олег.

Продолжу микроблог, надеюсь кому-то пригодится.
Мои предположения и добавленные 90% вероятности побудили начать с лямбды.

Поставил лямбду с гелика)) становится 1в1, без всякого колхоза, а прайс всего 800грн.
Фоты:
IMG_1493.JPG

IMG_1494.JPG

IMG_1495.JPG


После замены лямбды снял "-" клему минут на 10, хз зачем, для эффекта плацебо, наверное.

Первое, на что обратил внимание, изменилось поведение актуатора , стало раньше хватать сцепление, адаптацию делал меньше тыщи назад, мож адаптация сбилась, или лямбда привнесла новых красок, хз.

И поехал на заправку, залил до полного, расход 8,6 :-(

Теперь буду наблюдать за процессом, как погаснет первое яйцо - отпишусь.

Всем мир!

vova13
Опытный Smartовод

Сообщения: 426
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 12:37
Автомобиль: Smart MK6
Имя: Володя
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение vova13 » 14 июл 2017, 07:58

Ukropok писал(а): После замены лямбды снял "-" клему минут на 10, хз зачем, для эффекта плацебо, наверное. Первое, на что обратил внимание, изменилось поведение актуатора , стало раньше хватать сцепление,
Слетела адаптация актуатора.

Аватара пользователя
Sergey_KIEB
Smartоголiк

Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 10:57
Автомобиль: SmartFortwo CDI (450 и 451)
Имя: Сергей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 526 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Sergey_KIEB » 14 июл 2017, 12:21

Соглашусь с предыдущими ораторами. Чаще всего это лямда врёт, и ошибки по ней не будет. Осциллограф покажет точно её значения. Если есть эталонные показания, сделанные ранее на других Смартах, то можно судить о отклонениях. Но опять же, это всё относительно, так как куча факторов влияет в каждом конкретном случае: качество топлива, компрессия, исправность всех составляющих двигателя...
По поводу актуатора: если изменить формирование смеси(стали более корректными данные той же лямды например) и соответственно мощность двигателя на выходе, то и автоматически изменится поведение кпп и актуатора в автомат-режиме. Программа переключения адаптируется под мощность двигателя и это происходит постоянно.
Адаптация как правило никуда не слетает, если не двигать актуатор. Эта процедура откладывает в памяти блока управления значения крайних точек и положения штока относительно выжимного, ориентируясь по силе тока на моторчике актуатора и датчикам его положения. Это служит как бы точкой отсчёта. А корректировки по моменту переключений в автомат-режиме уже вносятся в процессе поездки.
Кстати, не скажу точно о совместимости лямды с гелика и смартовской, но я бы перед установкой как минимум померял бы её сопротивление на предмет соответствия, а не судил по внешнему виду.
050 52 две шестёрки три восьмёрки

Ukropok
НовичОк

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:50
Автомобиль: Smart City 0,6
Имя: Андрей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ukropok » 14 июл 2017, 12:41

Адаптацию сделал, Теперь все ок, хотя на смарт-уа сказал мастер, что при снятии клемм адаптация может слететь.

По кроссам, лямбда применимая на Смарте, так же применима и на гелике. А вот геликовская только для гелика)
Не было тестера под рукой, при случае промеряю сопротивление, старуха не ругается.

Наблюдаю за расходом.

Ukropok
НовичОк

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:50
Автомобиль: Smart City 0,6
Имя: Андрей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ukropok » 14 июл 2017, 15:28

Первое яйцо потухло на 39 км пробега, мдя..

Как долго новая лямбда должна принюхиваться, что бы внести коррективы в смесь?

Говорят бак нужно выездить?

Tommy
Smartовод

Сообщения: 137
Зарегистрирован: 26 май 2016, 10:37
Автомобиль: Smart Roadster
Имя: Владимир
Откуда: UA, Kharkiv
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Tommy » 14 июл 2017, 15:37

Лямбда работает сразу как нагреется
Кривыми должны быть извилины...

Ukropok
НовичОк

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:50
Автомобиль: Smart City 0,6
Имя: Андрей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ukropok » 14 июл 2017, 18:03

Много разных мнений, однако.
Истина по середине?

Итак, сопротивление подогрева промерял:
Снятая старая 1 лямбда, холодная:
IMG_1500.JPG

2 лямбда, слегка тёплый двигатель:
IMG_1497.JPG

Новая 1 лямбда, слегка тёплый двигатель:
IMG_1498.JPG

Временные задержки между измерениями не превышают 5 сек.
С учетом погрешности китайского девайса можно сказать, что отличий нет, холодная имеет чуть большее сопротивление.

Ziggurat
Опытный Smartовод

Сообщения: 641
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 17:22
Автомобиль: Smart z-five
Имя: Сергей
Откуда: Сокольники
Поблагодарили: 118 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ziggurat » 14 июл 2017, 22:33

при диагностике старом следует обратить внимание на давление во впускном коллекторе на холостых оборотах ( и на температуру - тоже) . Должно быть 0,36-0,4 бара. На прогретом моторе какие показания выходного напряжения кислородного датчика? В каком диапазоне колеблются?

Аватара пользователя
mm_osman
Модератор

Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение mm_osman » 14 июл 2017, 23:43

а зачем вам сопротивление подогрева? он какое отношение к корректировкам?
097 89859 три три

Ukropok
НовичОк

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:50
Автомобиль: Smart City 0,6
Имя: Андрей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ukropok » 15 июл 2017, 00:11

Хм..
На сколько я понимаю, "нюхалке" не оммметр нужен, а осцилограф, а основные противоречия, на просторах, касательно подогрева, т.е. его сопротивления. Был вопрос в топике - пытался его снять.

Попытка определить причину бензожорства, по эмоциональным ощущениям - все, на что способен 16-ти летний смарт, я получаю.
Не взирая на то, что перед этим была А8 4,2 на 300 поней, а как оно должно быть при педалировании Смарта, имею смутное представление.

офф если где косопишу - сори, неделю как купил очки, возрастное.. :)

Ukropok
НовичОк

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:50
Автомобиль: Smart City 0,6
Имя: Андрей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ukropok » 15 июл 2017, 00:33

Добавлю, смартом владею 2+ года

Аватара пользователя
mm_osman
Модератор

Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 12:19
Автомобиль: W210
Имя: Олег
Откуда: Житомир
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение mm_osman » 15 июл 2017, 09:59

до вчерашнего дня, как читал посты в этой ветке, знал, что все лямбды одинаковые, разница в подогреве - без. но вот прозвучало, что со смарта на гелик пойдет, наоборот нет! кто может объяснить почему, т.к., например, продаются универсальные лямбды, ставишь свой разъем и поехал?
и если есть в этом правда, может кто владеет инфой или с мерседеса А подойдет по параметрам?
097 89859 три три

Ziggurat
Опытный Smartовод

Сообщения: 641
Зарегистрирован: 09 фев 2015, 17:22
Автомобиль: Smart z-five
Имя: Сергей
Откуда: Сокольники
Поблагодарили: 118 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ziggurat » 15 июл 2017, 20:04

на старые машины ( севро3-4) хоть от жигулей ставьте. Разница в разъемах и длине провода. На машинах с евро5- - широкополосные кислородные датчики, они не подойдут. Как и наоборот - от машин с евро3-4 на евро-5

Аватара пользователя
Allets
НовичОк

Сообщения: 31
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 07:50
Автомобиль: Smart Roadster
Имя: Виктор
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 1 раз

Контактная информация:

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Allets » 16 июл 2017, 13:14

А какое масло заливает ТС? Присадки какое-то вот такого плана https://atl.ua/zhidkosti-i-prisadki/v-toplivo для топлива используете и юзали ли когда-то? Причин высокого расхода топлива может быть много реально. И уже отсекая варианты всевозможные, есть шанс найти корень проблемы. В общем вам на сервис подъехать бы хороший.

Ukropok
НовичОк

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:50
Автомобиль: Smart City 0,6
Имя: Андрей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ukropok » 16 июл 2017, 14:25

Масло http://www.aral.ua/ru/products/tronic/h ... 5w-40.html
Топливные присадки не юзаю.

Ukropok
НовичОк

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:50
Автомобиль: Smart City 0,6
Имя: Андрей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ukropok » 21 июл 2017, 18:50

Выкатал первый бак после замены лямбды, расход 8,4л/100км... 8-)
знач не лямбда, ну ей в любом случае пора было на покой.

Чего бы еще копнуть....
доберусь до старухи, померяю давление и температуру во впускном,
может кат нафик вырезать? :) вторая лямбда отключена прошивкой

sergey
Smartовод

Сообщения: 69
Зарегистрирован: 20 май 2015, 22:06
Автомобиль: Roadster (2003) Fortwo (2004)
Имя: Сергей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение sergey » 21 июл 2017, 19:17

Может банально, но у меня было похожая ситуация, два сезона, одни технические характеристики, одна марка дизеля и та же заправка, а расход поднялся на 1-1,5л. Поменял заправку - расход вернулся на свое место :)

Ukropok
НовичОк

Сообщения: 46
Зарегистрирован: 20 май 2015, 19:50
Автомобиль: Smart City 0,6
Имя: Андрей
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увеличенный расход, 450 2001 0,6

Сообщение Ukropok » 21 июл 2017, 19:29

была такая мысль,
но 20-30% недолива, систематически, на разных заправках/колонках из одной сетки..


Вернуться в «Smart - Двигатель, топливная система, впуск и выпуск»